3-Punkt-Lagerung

also ungefähr so solltest du es jedenfalls nicht machen

Na im Ernst

Ich habe schon Robur-Traversen auf 3-Punkt umgebaut - hatte allerdings einen Schlosser für die Schweiß und Trennarbeiten bei.

Ich alleine hätte ewig damit verbracht.

Hinten die Wippe ist zwar gut für nen Durchstieg aber fürs Fahrwerk ist es besser, wenn die starre Verbindung über der HA und die Wippe vorn ist.

Ich hatte damals noch den Fehler gemacht, daß mein Drehpunkt in den Traversen ( also über dem Fzg-Rahmen war ).
Im Optimalfall muß der Drehpunkt genau mittig zwischen den Rahmenprofilen liegen.

Christian

Hi

Mit dem Gelenk in Rahmenmitte siehst du vermutlich richtig.
Bei mir hatte niemand nach irgendwelchen Nachweisen gefragt.
Ich bezweifle, daß der TÜVer die Wippe überhaupt als soche erkannt hat.

In der Fachliteratur wird imho die Wippe vorne vorgegeben wenn auch öfters mal Kompromisse gemacht werden.

In der ALG hat der Felix mal lange Abhandlungen geschrieben warum das so ist.
Leider bin ich nicht gut genug in Physik, um das wiedergeben zu können.

Das mit der hinteren Wippe beim Steff hatte ich schon mal gelesen.
Für das subjektive Fahrverhalten hat er da sicher recht.
Die möglichen Probleme liegen- wen man dem Felix glaubt- in der Belastung für den Rahmen, die man vorne natürlich nicht spürt.

Meines Erachtens die beste Lösung wäre eine Wippe vorn, die man mit progressiven Gummipuffern etwas fixiert.

Also nach Bedarf die passenden Gummiklötze eingeschoben, je nachdem ob trailartiges Gelände, schnelle Piste oder Strasse.

Christian

Der W50 hat von der Konstruktion schon einen sehr verwindungsweichen Rahmen. Ich denke immer noch, das die originale LAK Traversenbefestigung mit die beste ist, wohl gemerkt für den IFA. Es gab lange und ausgiebige Testreihen mit dem LAK und immerhin wurde das ganze für das Militär entwickelt.

Wenn jetzt natürlich jemand einen LAK auf einen MB, Iveco, MAN usw. bastelt, ist das natürlich wieder was anderes, da dies im Original nie vorgesehen war und diese Fahrzeuge alle wieder eine andere Beschaffenheit des Rahmens haben.

Also warum das Fahrrad neu erfinden, wenn es schon etwas Bewährtes gibt?
Ich bin mit dieser Aufhängung überall lang gefahren, ohne jemals Probleme gehabt zu haben.

Eine generelle Aussage über die Lagerung kann man nicht machen, es hängt von sehr vielen Variablen ab. Verwindungssteifigkeit de Rahmens, Art des Rahmens, Stabilität des Koffers, Größe des Koffers, Aufbauhöhe der Kofferlagerung, Lastverteilung im Koffer sind einige die mir hier spontan einfallen.

@ Florian Jänsch

Ich glaube bei der Kofferlagerung des Magirus war eher die Gewichtsverteilung im Koffer das Problem warum es mit der Wippe vorn nicht funktioniert hat. Die LAK Koffer verleiten durch die Tür hinten das ganze Gewicht an die Vorderseite des Koffers zu verlagern, dass es dann die Wippe ins schwingen bringt ist schon nachvollziehbar. Den Koffer einen halben Meter über den Rahmen zu hängen war aber auch nicht wirklich hilfreich.

Zitat

Der W50 hat von der Konstruktion schon einen sehr verwindungsweichen Rahmen.

Das kommt ganz darauf an, welche Ausführung man hat, Es gibt Ausführungen mit versteiftem Rahmen, da verwindet sich nicht mehr viel (meist Militär mit LAK), Dann ist die originale Aufnahme wirklich die beste, weil bessere Stabilität als Wippe.

Wenn man allerdings die originale Halterung mit einem nichtverstärkten Rahmen und vielleicht noch einem instabileren Koffer als dem LAK kombiniert kann sich jeder ausmalen was passiert.

Wenn man sich ein komplett neues Fahrzeug aufbaut, bei dem man alles selber wählen kann hätte ich zwei Vorschläge:

1. Fahrzeug mit Zentralrohrrahmen ==> dann erübrigt sich jegliche bewegliche Kofferlagerung,

oder

2. - Verwindungsfreundlicher weicher Rahmen,
- Leichter Koffer, bei dem man nicht auf Verwindunsstabilität achten muss (dadurch leichtere Bauweise), -Tür an der Seite => damit man das Gewicht des Koffers so verteilen kann, dass es gleichmäßig auf der Hinterachse verteilt ist - Flache Bauweise==> dann würde ich ne Rautenlagerung wählen, der Rahmen kann sich optimal verwinde nohne irgendwelche Kräfte auf den Koffer zu übertragen, der Koffer ist aber stabiler gelagert als bei der 3-Punktlagerung. zuletzt bekommt man damit noch die geringste Aufbauhöhe hin.Grundsätzlich finde ich die Idee eines Eigenbaukoffers super, man mus sich nicht auf Geegebenheiten einstellen nd kann sich das so bauen wie man es braucht und es in Verbindung mit dem Fahrzeug eine funktionierende Einheit bildet. Der Planung würde ich dabei aber eher mehr als zu wenig Zeit einräumen Fehler oder Sachen an die man nicht gedacht hat lssen sich später kaum noch ausbügeln.

Hi

Wenns kein LAK ist der auf die 2 Traversen angewiesen ist scheint mir die Rautenlagerung auch besser geeignet.

3-Punkt ist natürlich weniger aufwändig mit Abstrichen im Fahrverhalten.

Übrigens muß man auch noch genügend Aufnahmepunkte am Fahrgestell finden was auch nicht immer selbstverständlich ist.

Bei den W50 haben alle mir bekannten langen Allrad-Fahrgestelle einen versteiften Rahmen weshalb sie aber trotzdem noch recht ordentlich verwinden.

Christian